Ibrahim Abu Ahmad und Amira Mohammed moderieren den Podcast „Unapologetic“als Stimmen von Palästinensern in Israel, die Wege nach Frieden suchen. In dieser Eröffnungsfolge befassen sie sich mit der Komplexität des israelisch-palästinensischen Konflikts inmitten des anhaltenden Kampfes zwischen Israel und der Hamas.
Für alle, die Englisch nicht genug verstehen, werde ich ihre Podcasts auf Deutsch mehr oder weniger zusammmengefasst veröffentlichen.
Episode 1:
Oktober 2023
Ibrahim
Mein Name ist Ibrahim Abu Ahmed. Ich bin in Nazareth geboren und aufgewachsen. Heute arbeite ich bei ROPES, der regionalen Organisation für Frieden, Wirtschaft und Sicherheit, wo ich Direktor für Alumni-Beziehungen bin. Außerdem habe ich einen BA in Internationalen Beziehungen von der James Madison University in Virginia und einen Master in Nationalen Sicherheitsstudien von der Universität Haifa.
Aber heute spreche ich als Ibrahim, nicht als Alumni-Direktor von ROPES oder einer NGO, für die ich in der Vergangenheit gearbeitet habe oder mit der ich zusammengearbeitet habe, oder einer Friedensinitiative, bei der ich mitgewirkt habe, weil ich meine eigene Authentizität und meine eigene Meinung zu diesem Konflikt einbringen möchte.
Amira
Mein Name ist Amira. Ich bin einaus Jerusalem, wurde in Großbritannien geboren, bin in den USA aufgewachsen und habe mein Teenager- und Erwachsenenleben hier in Jerusalem verbracht. Außerdem bin ich Friedensaktivistin und freiberufliche Beraterin für Friedensorganisationen und -initiativen. Derzeit bin ich auch Programmkoordinatorin für ROPES, spreche aber hier für mich.
Ibrahim
Und wir sind beide als palästinensische Israelis hier.
Amira
Lass es uns erklären.
Ibrahim
Was genau bedeutet das, palästinensische Israelis? Obwohl wir aus derselben Gruppe stammen, haben wir gleichzeitig auch unterschiedliche Identitäten. Ich denke, es ist wichtig, diese Frage zu beantworten, da ich aus der Arab48-Community stamme. Dies ist ein Slang, den unsere Gemeinschaft verwendet. Dabei handelt es sich um die Mehrheit der Bevölkerung, die im Staat Israel blieb, natürlich die palästinensische Bevölkerung, die nach der Staatsgründung dort war und immer noch dort ist, ruhnd 20 % der Bevölkerung hier, über 1,8 Millionen arabische Bürger, die aus der palästinensischen Gemeinschaft stammen.
Amira
Und nur ein Teil dieser arabischen Israelis oder der arabischen Bürger Israels sind Staatsangehörige mit dauerhadtem Wohnsitz. Wir werden nun in Zukunft näher auf Jerusalem und spezifische Identitäten Palästinas eingehen.
Ibrahim
Ja, um ehrlich zu sein, braucht es eine eigene Episode. Es gibt so viele Komplexitäten und unterschiedliche Identitäten innerhalb der palästinensischen Identität. Wir werden uns in unserer nächsten Folge ausführlicher damit befassen. Amira, wir sind mitten im Krieg. Draußen tobt gerade der Krieg. Anstatt mit Freunden und Familie zusammen zu sein, sind wir hier in einem Studio und machen diesen Podcast. Warum sind wir hier?
Amira
Ich werde versuchen, das zu beantworten. Ich bin wütend über das, was gerade passiert ist, den Status quo von Israel und Palästina im Allgemeinen, aber auch über en aktuellen Krieg, den wir gerade führen. Ich bin auch hier, weil ich es satt habe, zu sehen, wie die palästinensische Stimme gefiltert, manipuliert und diskutiert wird. Und als jemand, der Islamophobie und Antisemitismus im Internet wahrnimmt, sehe ich die Zunahme des Hasses in den sozialen Medien, die Hasskriminalität in den USA, im Vereinigten Königreich und auf der ganzen Welt.
Ibrahim
Wir müssen zu diesem dunklen Samstag am 7. Oktober zurückkehren. Weil wir Palästinenser und israelische Staatsbürger sind, sind wir in einer sehr privilegierten Lage. Ich würde sagen, dass wir die Einzigen sind, die die Möglichkeit haben, die Welt aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten, mit palästinensischen Augen, aber auch aus mitisraelischen Augen. Wir sind hier geboren und aufgewachsen, haben jüdische Freunde, Kollegen, Mitarbeiter, Partner und so weiter. Was am Samstag passiert ist, hat alle in diesem Land verbunden. Jeder hatte das Gefühl, sich von jemandem zu verabschieden.
Und ich hatte viele Freunde, die an diesem Tag Freunde verloren haben. Und dann, ein paar Tage später, mussten sie sich um Freunde in Gaza kümmern.
Amira
Und das Gefühl… Du wirst in beide Richtungen gedreht.
Ibrahim
Du bist verwandelt, und ich möchte nicht verwandelt werden. Ich möchte hier in diesems Podcast nicht entschuldigen. Ich möchte mich für mein Gefühl, den Schmerz, nicht entschuldigen. Ich spüre den Schmerz der Menschen auf beiden Seiten. Und will mich nicht entschuldigen. Und du hast erwähnt, wie wir Palästinenser als fremd angesehen werden.
Und mein anderes Problem ist, dass, wenn etwas pro-palästinensisch ist, der Eindruck entsteht, dass alles in einen Topf geworfen wird. Und aus pro-palästinensischer Sicht, vor allem im Westen, muss man alles Palästinensische unterstützen. Und wenn nicht, bist du auf der anderen Seite, pro-israelisch.
Das Denken ist Schwarz und Weiß, nur diese zwei Narrative gibt es. Man ist entweder pro-israelisch oder pro-palästinensisch. Daher haben einige Menschen im Westen, die sehr pro-palästinensisch eingestellt sind, das Gefühl, sie könnten sich nicht gegen die Hamas aussprechen. denn dann liegen sie auf der anderen Seite des Spektrums. Und was wir hier mit dieser Initiative schaffen wollen, ist im Westen ein drittes Narrativ.
Amira
Es gibt keine Seite, die sagt, was pro-palästinensisch und was pro-israelisch bedeutet. Du kannst eine liberale Frau sein und gegen das Kämpfen. Und nein, wir haben uns nicht für eine Seite ausgesprochen. Wir plädieren hier für eine Lösung. Man kann Menschen, die sich für die Sache einsetzen und sich die Zeit nehmen, zu protestieren, Beiträge zu posten und Menschen aufzuklären, nicht in eine einzige Kategorie einordnen.
Es gibt Dinge, die wir als Schwarz und Weiß bezeichnen können. Und es gibt Dinge, die äußerst komplex sind, weil es um Identität geht, weil es darum geht, wie dieses Land derzeit gespaltent ist.
Ibrahim
Der Westen muss eine Rolle spielen. Die Rolle, die der Westen bisher gespielt hat, war eine des Widerstands, der Unterstützung einer Seite gegenüber oder der anderen, wie im Fußballspiel. Es fühlt sich an, als hätten wir zwei Gruppen von Fans. Und jeder unterstützt das Team, das er liebt.
Ich weiß es nicht. Aber es fühlt sich an, als würde man nur einen unterstützen. Und wegen dieser Unterstützung soll die andere Seite verlieren.
All dies führt letztendlich zum Krieg. Das Einzige, was wir auf diese Weise haben, ist mehr Zerstörung, mehr Hass.
Wir wollen natürlich den Krieg beenden. Was aber passiert nach dem Krieg? Wir brauchen echte langfristige Lösungen, denn was erreichen wir damit, wenn wir diesen Krieg heute beenden und morgen einen weiteren Krieg haben?
Amira
Nichts.
Ibrahim
Wir müssen eine echte Lösung finden. Ich meine nicht, dass wir Freunde sein und über Tel Aviv und Ramallah fliegen müssen. Aber zumindest einen echten Vorsatz haben, eine klare Grenze setzen und die Menschen dazu bringen, ihr eigenes Leben in Frieden selbst zu bestimmen.
Amira
Genau. Wir befinden uns in einer Situation, in der Namen und Gesichter zu Statistiken und Zahlen werden, Weder von israelischer noch von palästinensischer Seite wollen wir zu Statistiken und Zahlen werden, die von Politikern und Aktivisten nennen.
Ibrahim
Wir versuchen, Botschaften der Einheit und auch Botschaften der Verteidigung zu überbringen.
Ja, ich lehne das ab, was die Hamas am 7. Oktober getan hat. Aber gleichzeitig werde ich es der Hamas nicht überlassen, meine eigene palästinensische Identität zu zerstören. Ich bin Palästinenser. Das ist was ich bin. Und es wird nicht durch einen Akt einer Terrororganisation oder einen Tag eines Terroranschlags zerstört.
Und wir werden später in dieser Folge darüber sprechen, was ein Palästinenser ist. Aber wir sollten unsere Meinungen und unsere Ansichten nicht ändern , auch nicht, wer wir sind, nur weil manche Leute versuchen, es für sich zu vereinnahmen. Stattdessen sollten wir zu unserer Identität stehen und ompromisslos palästinensisch sein.
Amira
ich würde es nicht anders sagen, ich stimme dir zu 100 % zu.
Das darf man nicht vergessen. Wir werden als Palästinenser behandelt. Wenn ich in Ostjerusalem bin, stehe ich innerhalb meines Volkes und meiner Kultur. Aber sobald ich von Ostjerusalem nach Westjerusalem komme, ist es anders.
Ibrahim
Ja, wir müssen standhaft bleiben und an unseren eigenen Weg vorwärts glauben, egal ob jemand versucht, ihn zu sabotieren. Egal ob Hamas, die rechte Regierung in Israel oder jemand anderes.
Wir werden unseren Wunsch nach einer besseren Zukunft nicht aufgeben. Wir schauen auf die Menschen. Wir haben jüdische Freunde und wir suchen sie und unsere palästinensische Familie und Freunde. Dabei spielt es keine Rolle, wer sie zu vertreten versucht, ob radikale Regierungen oder radikale Organisationen. Wir sehen in ihnen Menschen und das ist das Wichtigste.
In diesem Podcast werden wir über den Krieg in Gaza sprechen. die Friedenskonsolidierungsprozesse, wo es fehlte und wo wir weitermachen sollten.
Amira
In jeder Episode werden wir einige Abschnitte besprechen, Abschnitte, die sich mit geprüften Fakten, widersprüchlicher Terminologie und mit Stimmen aus dem wahren Leben befassen.
Ich denke, wir können mit Fakten beginnen.
Lass uns in unserem ersten Abschnitt über die beiden wichtigsten Dinge sprechen, die derzeit in den Medien kursieren. Eine davon ist die tragische Ermordung und Enthauptung der über 40 Babys während des Schwarzen Samstags. Der zweite Grund ist der Bombenanschlag auf das Krankenhaus in Gaza und der Tod von über 500 Opfern. Bevor wir zu dem kommen, was wir eigentlich sagen wollen, sollten wir kurz sagen, dass alles, was passiert, ungeachtet der Einzelheiten äußerst tragisch ist.
Ibrahim
Es gibt einen Kampf zwischen beiden Seiten, wer mehr leidet. Ist es das Schlimmste: die 40 Babys oder die 500 Palästinenser in den Krankenhäusern? Und jede Seite hat das Gefühl, dass sie ihr Leid das Schlimmere ist und es kommt zu einer Art Social-Media-Krieg. Was wird auf den Social-Media-Seiten häufiger? Die 40 Babys oder das Krankenhaus? Das wird zur Frage.
Und wie du sagtest, am Ende sterben Menschen. Es ist nicht eine Frage des Wettbewerbs. Menschen sterben, und das ist der Fall …
Und wir haben für diesen Teil einen Faktencheck geschrieben aber führen keinen echten Faktencheck durch. Wer hat das getan? Oder, um die wirklichen Antworten darauf, ob es 500 oder mehr oder weniger sind, ob es 40 Babys oder weniger sind und ob sie als Geiseln genommen wurden oder nicht. Gekidnapped, getötet,erschlagen, was auch immer. Es starben die Babys, es sterben Menschen in Gaza und sie sterben in einem Krankenhaus.
Menschen sterben, und das ist das Wichtigste, was wir den Menschen betonen wollten: Wir wollen nicht nur ein Problem zu lösen, sondern es geht darum, den gesamten Konflikt und den gesamten Krieg zu beenden.
Amira
Natürlich ist dies nur unsere erste Episode und daher unser erster Abschnitt zum Thema Fakten. Später in zukünftigen Episoden werden wir über weitere Beispiele sprechen, mehr Dinge auf den Tisch bringen, über die wir sprechen können, und vielleicht werden wir in bestimmten Fällen auch über die Realität reden, und prüfen, was tatsächlich passiert ist.
Doch kommen wir zum nächsten Abschnitt. Terminologie im Konflikt. Die Terminologie ist so mächtig. Es ist extrem kraftvoll. Es macht aus einer Person oder einer Seite sowohl einen Teufel als auch einen Engel. Und der Begriff, den wir heute besprochen haben, ist: Das ist Terror, das ist Palästina.
Wieder extrem gefährlich. Es ist … Ich nenne einen anderen Slogan, der gerade verwendet wird, nämlich: Hamas ist gleich ISIS. Wenn wir diese beiden zusammenfassen, ist das Terror, das ist Palästina, und darunter ist Hamas gleichbedeutend mit ISIS. Sie setzen Palästinenser mit Hamas und ISIS gleich.
Ibrahim
Ich denke, dass sogar die palästinensische Hamas gleich ISIS ist. Es war nicht einmal nur die Hamas, es war die palästinensische Hamas. Man kann den palästinensischen Begriff also auch mit ISIS in Verbindung bringen.
Amira
Die Terminologie ist so wichtig und äußerst wirkungsvoll. Wenn man die Worte verwendet, Palästinenser sind Barbaren, Palästinenser sind dies, Palästinenser sind das, macht es es wieder aus einer Seite einen Dämon und einen Engel auf der anderen Seite, egal über welche Seite wir reden. Die Terminologie äußerst wichtig und vielleicht reden wir darüber, was eigentlich ist ein Palästinenser und was Palästinensertum ist.
Ibrahim
Wie du gesagt hast, und wir haben es auch unseren Zuhörern gesagt, werden wir eine ganze Episode über die verschiedenen Identitäten innerhalb der palästinensischen Identität, der übergreifenden Identität, machen. Aber aufgrund dieser Dämonisierung und des Versuchs, die Palästinenser, alle Palästinenser, also die Hamas und dann den IS, gleichzusetzen, ist es wichtig, sich damit zu befassen, was genau ein Palästinenser im Allgemeinen ist.
Palästinenser sind ein Volk. Und was ist ein Volk? Eine Volk mach aus: Kultur, Essen, Normen, Gewohnheiten, Interaktionen, Sprache, Kunst. In dieser Kultur gibt es Kunst, Musik und so viele andere Elemente. Und eine gemeinsame Sprache, eine gemeinsame Geschichte. und ein geografisches Streben nach Selbstbestimmung. Genau. Das ist es, was ein Volk ausmacht. Das palästinensische Volk wurde in den 1920er Jahren, direkt nach dem Fall des Osmanischen Reiches, geschaffen, um einen Staat zu gründen, selbstbestimmt zu werden. Das gab es damals noch nicht, aber das ist kein Grund, dass es das Volk nicht gibt.
Wir wurden geografisch gespalten, als unser Volk sich dem Streben nach einem Staat näherte. Wir hatten den Krieg von 1948, einige unserer Leute wurden israelische Staatsbürger, einige befanden sich im Westjordanland, einige im Gazastreifen. Und einige wurden zu Flüchtlingen. Aber am Ende sind wir ein Volk, das gemeinsame Eigenschaften hat, die uns alle verbinden. Unsere Kultur, unser Erbe, unsere Geschichte. Das sind wir.
Amira
Oder es ist eine neue Identität.
Ibrahim
Das jüdische Volk wurde zum Volk, nachdem es vor dem Pharao nach Ägypten geflohen war. Dieses Volk entstand, weil alle im Land Knaan die gleiche Sprache, Kultur und das gleiche Streben nach Selbstbestimmung hatten. Und sie wurden zu den Menschen auf dem Weg in das Land Kanaan. Nicht nachdem sie ihren Staat gegründet haben. Und bei uns ist es genauso. Ob es 1920, 1948 geschah … Vor einem Monat? … oder sogar letzte Nacht passiert ist. Es macht nichts. Wir als Gemeinschaft haben uns entschieden, diese Identität zu schaffen. Und das sind wir.
Amira
Ich stimme dir zu. Ich denke, dass dieses Argument nur dazu dient, von der eigentlichen Diskussion abzulenken, die stattfinden sollte, nämlich den Rechten der Palästinenser und ihrem Recht auf Rückkehr.
Ibrahim
Und noch einmal: Wir wollen hier nichts rechtfertigen, sondern versuchen, unsere Stimme als Palästinenser ins rechte Licht zu rücken, um unseren Zuhörern Folgendes zu sagen: „Wir entschuldigen uns nicht für unsere Identität und stellen uns gegen Behauptungen, die versuchen, das zu sabotieren oder zu zerstören und unsere palästinensische Identität auf die gleiche Stufe wie Terroristen, Radikale und ISIS zu setzen. Und gleichzeitig werden wir von palästinensischer Seite auch Versuche nicht akzeptieren, die die Tötung unschuldiger Menschen zu rechtfertigen. Dagegen stellen wir uns und werden das auch weiterhin tun.
Amira
Ich denke, das Wort „unapologetic“ ist bei uns extrem wichtig. In unserem Denken und in unseren Gefühlen. Weil wir nicht nur kompromisslose Palästinenser sind, sondern auch kompromisslose israelische Bürger. Im Grunde habe ich Rechte als Israeli und nicht, weil ich Palästinenser bin. Kompromisslos Palästinensersein, nicht zu übertreiben, mich selbst stark in Frage zu stellen und diese Rechte zu bekommen. Und gleichzeitig diese Zivilgesellschaft zu haben und mich und meine palästinensische Identität nicht zu übertreiben. Ich denke, das ist die klarste Art und Weise, wie ich es erklären kann.
Ibrahim
Absolut. Für einige Menschen ist es nur eine Erinnerung daran, dass dies unsere Realität ist. Wir wurden in dieser Situation geboren. Wir können nicht vergessen, wer wir sind. Ich möchte meine jüdischen Freunde daran erinnern, dass wir israelische Staatsbürger sind, weil wir hier geboren wurden. Aber wir wären Palästinenser gewesen, egal wo wir geboren wurden. Wir wären sowieso Palästinenser gewesen. Deshalb sind wir so.
Und gleichzeitig ist unsere Realität nicht dieselbe wie die von jemandem, der aus dem Westjordanland kommt. Es ist nicht dasselbe wie jemand von aus Gaza. Ich kann ihren Schmerz nicht als meinen erklären, weil sie viel mehr darunter leiden als ich.
Amira
Und auf viele verschiedene Arten.
Ibrahim
Auf viele verschiedene Arten. Und wir haben unsere eigenen Probleme.
Amira
Auf jeden Fall. Hier gibt es nicht Sonnenschein und Regenbögen. Absolut. Ich denke, dass es genau die Israelis selbst sind, die seit 35 Wochen gegen die Regierung protestieren. Überall. Sie sagen auch, dass es für sie selbst kein Sonnenschein und kein Regenbogen ist. Was sagt es also über arabische oder palästinensische Bürger aus?
Ibrahim
Was ich mit diesem Podcast erreichen möchte, ist, mit Worten diese Realität zu ändern, weil wir schon lange im gleichen Status quo leben.
Ist es wirklich das, was sich das jüdische Volk erhofft? Nach allem, was das jüdische Volk durchgemacht hat. Ist es das was du willst? Ein Leben voller Konflikte, das immer weitergeht? Sie haben etwas Besseres verdient, wir haben etwas Besseres verdient. Jeder verdient etwas Besseres. Araber, Juden, Israelis, Palästinenser, Muslime, Christen. Jeder, der auf diesem Land lebt, verdient ein besseres Leben als das, was wir hatten.
Und solle ein Statement für mein palästinensisches Volk sein. Ein 80-jähriger Kampf gegen die Armut hat uns nirgendwohin gebracht, außer der Demontage von zwei wichtigen Dingen. Palästinensische Rechte, denn nach jeder Krise hatten wir immer mehr weniger. Und das zweite ist der Zerfall des Landes. Das Land schrumpft nach jedem Konflikt, den wir geführt haben, immer mehr, und es ist fast nichts mehr übrig.
Und deshalb glaube ich, dass der einzige Weg nach vorne darin besteht, zu einer Zweiparteienlösung zu gelangen, einer echten Lösung, in der beide Seiten leben und ihre eigenen Rechte auf Selbstbestimmung und Wohlstand haben können.
Amira
Wir alle müssen uns ändern., diese Tatsache müssen wir akzeptieren.
Ibrahim
In den nächsten Episoden werden wir tiefer auf den Krieg in Gaza eingehen, fragen, wo wir heute sind. Wir werden zurück in die Geschichte des Konflikts schauen, und insbesondere in Bezug auf das, was in Gaza passiert ist.